房产高价的另类声音:投资金九银十 炒房不如炒铺
【主题】:投资“金九银十” 炒房不如炒铺
【时间】:2010年9月17日
【地点】:国贸秋季房展会搜狐焦点网展位
【主持人】:大家好!今天活动的主题是“投资金九银十,炒房不如炒铺”,欢迎关注!2010年楼市宏观调控政策接连出台,住宅市场躁动不安,投资人纷纷转向关注商铺。近期从北京房地产交易管理网数据显示,商铺市场签约率攀升,甚至出现价格上涨。
金九银十,是不是投资商铺的最佳时机?哪种商铺最具投资价值?今天将在秋季房展会的现场为大家一一解析,深入探讨。今天非常有幸邀请到了商铺投资的两位资深专家,一位是北京汇博行的总经理潘好龙先生,另外一位是北京浙江商会副会长陈俊先生,欢迎两位的到来。对于刚刚提到的商铺投资市场出现的现象,不知两位嘉宾是否有所感觉?近期从炒房市场转向商铺投资的例子多不多?很多人开始不炒房炒商铺了?
【潘好龙】:下午好!最近国十条出台以后,商铺投资成为主要的热点。对老百姓来说主要有四个投资,一个是股票,基金,第三个是房产,房产主要是包括住宅和商铺,目前股票市场并不是很好;这次调控以后自然的作为主要的投资取向,商铺成为最主要的。这几年住宅的涨幅非常之高,少则翻了一倍,多了就更多了,06、07年可能1万买的,现在、4万了。第二,相比较而言,商铺持续低迷,我到北京住房市场交易网比较,去年商铺上涨不到1%。在这样一个大的背景之下,从下半年开始,商铺还是结束了长达2-年的低迷时期。
除了这个大背景之外,还有很重要的因素,由于投资的生意,投资生意主要是两个部分组成,一个是投资于美元定期的资金收益;第二个就是资金链,或者说你想投资,通过两年、三年把它卖出去之后销售的收入。但是从现在的市场来看,你要是万块钱买的,过了三年、五年变成了5万、6万,这种可能性多大?投资是一个大概念事件,就是这种在大幅度上涨还有多少机率?很难说。
相对来说,从租住率情况比较好,每年的收益大概是2-%这样一个水平。北京市场的租售大概是6%,商铺现在静态的收益率可以达到5%,有的可以达到8%、9%,动态的收益率,你要考虑到地租等各个方面的因素,达到8-12%这样一个标准应该是目前市场上基本上都接收的状况。我们从租售和基本租金收益都可以看出来,从长期的投资角度来讲,它的生意价格要高于住宅。我觉得目前市场主要以所谓的投资回报为主,我相信每一个投资的人都会考虑,未来的销售收入到底是什么样的状况,尤其是目前商铺类的住宅在很多地方出现了价格倒挂,这个东西非常不正常,举个例子,我们目前正在操作的青年路花坛一街,这个项目目前均价是万2,到我们商铺的均价也是万2。最小的2、0平米,最大的12、0平方米。华堂每一个月的租金是4、5千块钱,这样一算,租金比较合适,但是华堂早期出租了一些,每天每平米50块钱,这样平均下来,一个月可以达到块钱,静态的收入就可以达到6%-7%,所以我们从宏观的角度可以看到,投资市场的回暖还是有具体的投资回报来进行支持的。
【主持人】:对于“金九银十”,炒房不如炒铺的概念,不知道陈会长是否认同?谈谈您的看法?
【陈俊】:大家好!首先,我明确一个概念,炒和投资是不一样的。在这个地方,我突然想起了四年前的样子,也就是四年前咱们的房地产情况,我带领100多位购房者浩浩荡荡的来到房展会来,引起了当时整个开发商界的轰动,也引起了房地产市场的高潮。当时情况下是我们投资地产最好的机会,也就是说05年是最好的机会。因为大家都知道,过去投资渠道一个是股票,一个是基金,还有一个是房产,再就是银行。随着人们生活水平不断的提升,经济逐渐的升值,对我们国内企业影响越来越大,再加上现在民间的资本越来越丰厚,也就是说老百姓的手里有钱了,他要把钱升值,或者说保值,而这个保值在最近的十年,我认为是房地产最保值的一个时期。所以,在住宅地产掀起高潮的情况下,特别是在一线城市,一线城市上几年已经达到了一轮高潮。对于老百姓来说,衣食住行,衣、食大家都知道,住的话就是安居,商业的话,还有一句话也必须要记住,也就是说“假如你爱他,投商业地产”因为商业地产的风险太大了;但是也有一句“假如你恨他,也投商业地产”,因为商业地产的利润太大了。我们为什么现在老百姓又掀起了新一轮的投资商业的高潮,因为他不愿意把钱放在银行里面。
那么,投资商业地产的话有两个因素必须要考虑的,第一个是(地段),就一般的商品买卖来说,我们在人气足的地方,打一个比方,比如说在北京,北京有几大房权?第一大的是王府井、西单,因为它有交通,有人气;假如你买这个商铺的话,买回来自己经营。这个商业需求是最强的。另外,我们要根据自己的需求。特别是有一种商铺相对来说,转租的,转包的,比如说我已经买了,买了以后我自己投资的,也就是这一块投资的商铺,你买了主权的,然后再出租、转包,那么你要考虑各个方面的能力你是否能承受得了,还有商铺一系列的合同。所以,对于投资商铺来说,一般的普通老百姓来说一定要慎重。今年国家出台了一系列的政策之后,大家都在观望的状态,所以,你投资住宅和投资商铺,和投资大商业,和投资社区商业,和投资小商铺,你都要根据自己的从业经验和自己的资金能力等等去判断要不要做下去。现在北京目前商业的价格是基本上拉平的。所以,假如你是投资,投资大商业的话,假如说是大商业的话,北京成本高;而随着二、三线城市的发展,到二、三线城市考察、投资,你会发现二、三线城市的空间更大,获得的投资机会和回报更多。所以,不管你是商业还是商铺,现在是成本高,回报也是高,投不投都是机会,但是投就投回报高的。
【主持人】:刚才两位专家的发言,可以说住宅独领风了几年时间;但是在未来投资的关注点已经从住宅变成向商铺转移。今天在我们秋展的现场,我想问两位专家是一个什么样的原因发生了这种转变,是不是跟我们现在的宏观调控有什么关系?
【潘好龙】:有一点我是同意陈先生的观点,炒的概念不同于投资。过去几年住宅更多的是有投机行为在里面,它的目的不是说通过资金收入来获得一定的现金流,它是通过2、0年之后把它卖掉。商业物业是一种投资型的,投资更看重的是什么?看重有没有现金流,就是我每年能够得到的租金回报,这个租金回报是不是合理?你能不能跑过刘翔没有关系,但是你一定要跑过CPI。第二个问题,你付了首付以后,我的资金收益能抵扣我银行的利息。这次新政出台以后,为什么说投资人转向的商业地产,这里面也有几个方面的因素,但是我认为最主要的原因有三个:第一,因为投资人已经看好投资住宅未来还能有这么高的回报率,相比较而言,商铺的回报率确实要高于住宅。第二,现在住宅再投资你要获得融资渠道,但是商铺这个项目几乎没有,只要抵押贷款,然后还贷款,这一点金融杠杆没有受到限制。第三,回过头来看,这些商铺产品确实有非常好的投资回报,商业地产比较稳定。
刚才陈先生讲到了二、三线城市的问题,那么也从一个侧面反映出来投资市场细化,因为我们在二、三线城市甚至三、四线城市也有一些项目。为什么说二、三线城市商铺得到老百姓的认可,在一些小的城市投资市场很窄,比如说我们可以买股票,也可以买基金,也可以买期货;但是在一些小的市场,老百姓想炒股炒不了股,手里面有一点钱就是没法投资。在这些城市他们的投资渠道非常窄。另外一个情况就是北京它毕竟是首都,城市比较大,老百姓可投资的渠道比较多。大家知道,中小城市好多领导为了做政绩工程,最喜欢干的就是所谓的市场,尤其是浙江人投资商,他是一下子2、0万、4、50万、甚至7、80万起来的。我想说明的是什么问题呢?像山东东营,2004年我们做调查的时候,他们的商业地产远远超过了北京市的人均标准,举个例子,比如说200亩、500亩地,它能容纳多大的空间?比如说它能容纳400头牛,如果你放上5000头势必会造成问题。
【主持人】:陈先生,您也分析一下现在出现炒房不如炒铺的直接原因,好吗?
【陈俊】:北京、上海、深圳、广州是大家最关注的一线城市,一线城市挑战很大。二线城市是一些省会城市,三线城市是一些县级市。假如说我们以前情况来讲的话,不要去四、五线城市,那是一些小乡镇,相对到大一点的,到二线城市,二线城市相对来讲市场比较合适。城市这么多,你要选择好。我认为,作为一个投资人,哪怕你有一个亿也好,10个亿也好,投资商业地产,风险也比较高,回报也比较高。也就是说在这个情况下面,你要根据自己的能力量力而行,会做归会做,有钱归有钱,选中了一个城市,你还要选地段,你还要选物品,这个里面学问很高。所以,投资商铺确实是一个选择,这是没错,但是要经营好,因为经营不好亏的人多得要死。成本生意的人亏得也很多,这就根据自己的能力、自己的水平等等。做好的就赚钱,就是根据你自己的能力来决定的。打一个比方,北京有一个很有名的公司,从董事长到下面的小商铺,基本上90%以上全是浙江人,那么你有能力做大商人的能力,你没能力,你去做一个小摊点,这个根据自己的能力,我有能力我投资企业,贷一大笔款,这冒很大的风险。我这个小摊铺,如果说进货不对,再给你优惠也不行。做商业不是简单的事,要根据综合的原因,一个是地段,一个是自己的能力,一个进货的渠道,一个是产业链等等加进去。从目前的情况看,你有钱投资商产,到底你想投资住宅还是商业?住宅很简单,我投商业,回报率也高,风险也高,两高。
【主持人】:刚才两位首先对投资意向有一个分析,大家的观点有所碰撞。我今天这里有一个数据,跟大家分享一下。今年的新政后,商业地产签约率持续上涨,6月份已经翻了两番。是这样一个概念,到9月15号这个时间,北京共有29个商业项目,供应房源一共是有1万多套的市场;但是现在签约量已经达到了4千多套。我不知道两位专家对这个数据怎么看的?
刚才我们谈到商铺投资需求的增加,另外一个相对应的应该是商铺供应情况,目前北京商业的开发供应情况怎么样,放量是否要比以往增多?
【潘好龙】:这个我们当初也做过一定的统计。这里可能是两个问题,第一个问题就是有了这种投资的需求,有了需求,才把供应量加大,你有需求了,我们才会供应,你没有需求的我们不会供应。第二个是因为现在住宅市场的调控,近几个月以来住宅市场比较低迷,所以发展商本身他也在我到底是要卖住宅合适还是卖商铺合适?住宅卖得不好,降价又不能降。就拿我们××项目来讲,现在住宅也就100多套房源了,价格是万5,你说100多套房源我们去降价不太现实,商铺半年内推出,今年下半年的投资不错,商铺进入了一个非常良好的投资势头。所以,这个方面的发展机会我相信在北京是非常多的。
第二方面,我查了北京往过去三年的数字,过去三年各个住宅楼盘都非常好卖、非常火爆;但是商业过去几年受到市场冷落以后,地产小商业项目,我们统计的数字大概有40平方米,代售的商业面积,最便宜的也是2、0万这么一个状况。所以,如果这个市场好,我相信开发商就会上项目。当然,这400多平米怎么样设计,这得需要设计师的智慧。
【主持人】:40万的商业存量面积还是非常大的。
【潘好龙】:过去几年一直挤压下来的。
【主持人】:以往因为房子卖得非常好,地产商开发的时候不愿意涉及商业部分,如今情况发生了改变,不知道开发商是不是对于开发商铺的态度也发生了改变?陈会长,据您掌握的信息,今年开发商是否加大了社区商业开发量?
【陈俊】:整个城市的发展,不管是哪一个城市,几千年的历史证明,这就是商业繁荣和商人富裕,(商人富则易采矿),这是几千年建立下来的经验。一个城市全靠商业,靠商业产业链的带动,如果把商业发展起来了,这个城市才会有很好的发展。就北京这个市场来讲,北京目前人家说八大范围也好、九大范围也好,几大商圈是分区域的,每一个商圈地域都不一样,沿三环地域都不一样,具有差异化。除了这八大商圈之外,现在再搞一个大商圈是比较难的,而现在目前北京商业的地产无外乎就是以社区商业为主,比如说开发商搞一个社区商业,1平方公里的,2平方公里的,专门为老百姓带来生活方便的。所以,要赚大钱是大商业,要赚小钱是小商业。这个实际上也不在于赚钱,这个钱跟商业大小是相关的。那么,在投资社区商业也好,大商业也好,要根据自己的力量量力而行。
那么从北京的政策来说,从78年政府国家政策来说,打压基本上都停留在住宅上面,因为住宅是关系到千家万户、老百姓的民生问题;而对商业几乎没有怎么动。我的理由,根据我的理解“没有政策就是政策”,你赶紧去做;但是不同的时期由不同的人去经商产生的效果也是不一样的,为什么同样一个商铺放在你的手里跟放在我的手里效果是不一样的,这就需要技巧、水平等等一系列的问题。这个面就比住宅的面来得复杂一些,要看你的定位,到底你的定位在哪儿?你的客户在哪儿?到底你的渠道在哪儿?做商业,风险也大,回报也高,但是要有定位。
那么国家的政策是鼓励商业发展的,不是打压商业发展的,不管是在哪一个方面,国家都是鼓励商业 发展的。我们这一块做商业是浙商浙商,商是民意。我们浙商起步得比较早,在北京我们不是抱团,不是单打独斗,哪怕你有一个亿,你一个人也做不了那么多的事情,要去抱团,因为这里有流动风险。
我们现在有钱,所以富有大的商圈。比如说(木樨园)这块有两万亩的商城,因为考虑到城市要往外扩张,全是服装,那好,我们搞两万亩地抱团大那儿建一个服装城,那么在这个城中我们把当地的科技园区、高科技园区、开发区、开发产业区完善,提高了品牌在里面。一般省的,外省的人,如果说我不抱团在外面做生意,你一个人单打独斗是很难成功的,所以我建议大家要注意,一定要抱团,减少风险。第二点你要你要好地段、辐射能力、订货渠道、客户,都要好。不是说我看见商铺就买,所以大家一定要注意了,一定要看好了。
【主持人】:商铺投资还是一个非常谨慎的事情,其实我们可以看到在现在这种投资需求增加的带动效益下,其实每一个商铺的价格已经出现了明确的上涨。之前我了解到,在北京大兴区域的这些商铺,之前都是9千到1万的价格,现在已经涨到2、万这样的价格区间。那这种价格的上升驱动,不知道商铺方面会不会出现这样一个价格增长的区间?
【潘好龙】:这个问题肯定是存在的,为什么这几年住房市场到底是需求所决定的,还是非理性的炒作决定的?很重要的原因是,任何的商业投资,商铺是一个投资的过程,而不是一个投机的过程,这是一个;第二,这样的投资是理性的投资,要算投资回报、投资收益。“投资、投资”就是我投资以后买了这个商品之后要出租,如果我要出租的租金数达不到我理解的6%、8%甚至是10%的回报。
拿通州为例,通州的住宅现在涨到2万多,最近可能有一些回调;但是通州的商铺多少年以来一直在1万多块钱,据我们的了解,通州目前2-层的商铺大概是2万多,开发商定5万基本上卖不调。因为它不像住宅,商铺不一样,商铺做的是投资属性,就是它的流动性比较差,我买下了,然后马上个中介公司卖出去,你看今天这么多的中介公司,他们卖房子,卖什么的,没有买一个商铺的,说什么商铺的流动性差,正因为商铺的流动性差,他就没有想到三年、五年之后我要把这个商铺留下来;真正有头脑的是把商铺留下来给自己的儿子,给自己的孙子。这个时候你就要考虑投资回报率,如果说不高于6、7%的投资回报率,那我就不买了。所以,在北京价格的上涨肯定有涨的地方,也也跌的地方。
【主持人】:这种商铺价格上涨的现象北京地区普遍吗?
【潘好龙】:就目前我们了解到的情况来看,有上涨的区域,也有下跌的区域。这个区域目前的资金水平最支持这个上涨的趋势;下跌是因为目前的租金价格难以满足要求,必须要调,它不像住宅。我想今后中国的投资市场会越来越规范、越来越理性。原来我读书的时候,我们老师也是在美国有很多处房产,最多的房产是其中一个老师在美国有10多套房子,最小的有万多平米,人家不像我们,在美国这种大的土地商业,比如说我这个物业1年的,租金大概是1千万美金。
小型商业物业真正的像商业街的店铺这些都可以去租售。对于老百姓来说,从我个人建议,真正要买商铺,要慎重的进行考虑,这一点我是非常认同的。因为我们老百姓如果从他可投资商铺的角度来说很是好的,一种类似于像CBD商务区或者是写字楼这个商务的地方,投资的单价高、总价也高、租金也高,只要是回报高的,那么风险肯定也大。另外一种投资产品是这种所谓的室内的小卖商铺,我在任何场合都提醒我们投资者,千万千万不能投资,千万千万不能买,买了这种不是利三代,而是害三代。
【主持人】:产权商铺?
【潘好龙】:对,北京市从04年以来大概出售了40多个项目,只有几个项目死,其中几个项目都死了。大概在6千左右,签了10几个亿。我认为我们投资,最后千万不要把人搭进去了,钱没了,人也没有了,这是最痛苦的事。
第三个投资的产品就是社区的配套商业,社区作为中小型投资者你要投资,社区投资应该说是最稳定的;同时,既要追求回报高,又要风险低,这是不可能的。社区商业的追求者主要是本地,上去商业的驻足是稳定的。而且任何一个人,一年可以不买衣服,一年可以不买鞋,但是你不能不去逛菜市场,不能不去理发,这些全是在社区完成的日常消费的需求;而且我们国家市场消费的需求占到了总量的0-40%,就是说这些是基本的、必须的东西。所以,从投资这个角度来讲,我给在座的各位有一个建议。
【主持人】:刚才张先生给了我们一个很好的建议,就是写字楼商铺投资回报率非常高,这种是非常安全的。那陈先生怎么看的呢?
【陈俊】:我们在北京的话,从商人而引一共是10万,就是做生意的,我们从商一定要慎之又慎。我昨天接到一个电话,之前我就说这个商铺半年肯定关门大吉,真的半年不到真的关门大吉了。
【主持人】:您从哪一方面看它没有一个好的商业前景?
【陈先生】:非常简单,这个模式的问题,中小投资者一定要擦亮眼睛,因为大家的钱不是随风飘过来了,也不是大家捡的,捡也捡不到这么多钱。你买了,叫我来经营,存在两个缺陷,我傻子啊,我帮你经营,我跟你的合同定三年,定五年,哪怕是定十年,一个商铺买到手,没有三年是养不起的,哪儿有说今年买了商铺,明年就发达的,起码得养三年的。一个商铺做得好是养三代,做得不好是害三代。我帮你养三年,养起来了,你赶我走了,我不走,那两方面打官司,好,你再提高工资,我这个租金能承受得了吗?而且你自己经营,你自己又没有经验,这个商铺肯定要关门。所以说,产权是商铺最重要的一点,说什么回报8%,又是12%的,别听他们的!投资商铺确实很好,虽然回报很高,但是风险也大。所以,投资这一点一定要谨慎,不像住宅一样的,没有关系啊,我不住可以租给别人啊!没有什么风险,所以商业是有风险的,也是可以赚大钱的,但是你自己要把控得好了,把控不好会关门。我自己有切身的体会。
【主持人】:商铺投资确实是一个谨慎的行为,而且也需要做长远的考虑。另外,我们也了解到,今年北京商铺市场机遇是非常好的,社区商业非常火,尤其是海淀的社区商业,听说某一些社区商业均价5万6了,另外红火的还有通州和望京的底商。您认为投资人应该关注哪些区域?
【潘好龙】:除了CBD发展区域以外,城区的发展潜力也是很大的。一些老的商街,王府井、西单,这些区域投资商铺总价已经很高了;但是虽然北京城市化发展的趋势,随着北京轨道交通的建设,这些商铺开始外扩。那么这些商圈到哪儿去了?有的到了四环以外,有的随着轨道交通发展。有这么一句俗语,“先有城,后有市”在城市的四环以外或者是六环以外大量的造区,人过去了,就有消费,有了消费就得有商业。我们举一个比较简单的例子,像东四环,过去几年它的历史比王府井的历史还要长,王府井是清末时期建立起来;但是据我调查和了解,宫内的小太监把皇宫里面的东西偷出来在王府井那儿摆着卖,就形成了商业街。东四在这之前就形成了,但是为什么这些年没有发展起来?因为东四的人基本上都迁往通州或者是其他的地区了。
刚才您讲,这些投资人往哪一个方向走?我想没有一个固定的说法,但是我可以肯定跟着大趋势走肯定没有问题;第二个是紧跟着轨道交通走肯定没有问题。
【主持人】:陈先生,除了刚才提到的几个区域以外,您有没有新的推荐?
【陈俊】:要跟着人气走。因为赚钱大家都知道,无非就是赚人的钱和专物的钱,要是没有人那得有金矿、铁矿等等,那么没有这些物,就要跟着人气走。但是,再比如说像北京的长安街,车子来来往往走不停,车特别多, 车也不能停,人也停不下来,那么就没有人,这也没法赚钱。那么要赚人的钱,比如说海淀,海淀这一块是以高新技术、电脑物件等为主,不能说搞一些袜子这些小商品来卖;比如说南城这边全是衣服,服装加工的,你不能说我在这儿做电脑,做生意一定要扎堆,这样才有发展,所以一定要扎堆,这里全是卖电脑的你也卖电脑,这里全是卖衣服鞋帽的,你也卖衣服鞋帽。那么,相对来讲,南城的商业模式跟北城的商业模式是完全不一样的,商业模式不一样,你采取的措施不一样,产生的效益也是不一样的。
【主持人】:还有一个问题,其实我们可以看到,住宅市场上,今年也是因为一系列的宏观调控对我们的住宅市场也一定的影响,那政策对商铺有什么样的影响呢?
【潘好龙】:没有。商业贷款最多的是十年,首付必须是50%;贷款利率是1.1倍;所以这次宏观调控,调控之前和调控之后对商铺的投资是一样的,没有什么影响。
【主持人】:住宅有第二套、第三套的区分,那商铺是没有的?
【潘好龙】:没有。因为住宅价格的虚高,这是影响民生的,这个东西我认为是必须要考虑的;但是作为商铺,无论你是投资还是经营,对国家来讲都是既能解决就业,又能解决税收,国家支持还来不及呢!这个时候国家不仅不应该制止,而是应该积极的推进,把资金都吸引到这些方面。
【陈俊】:目前的情况来讲,银行的信贷也是50%。我一再的讲,商业一定会带动产业的发展,比如说很简单,十年前北京阜成门万通当初的时候开业,关门大吉,我说,这个地方关门大吉?肯定要开门大吉的,然后转型开业。我专门写了一篇报道,说万通的发展怎么着怎么着。
我们的民间借贷是很发达的,以前一口气借20万,现在你看,一下子借100万。国家银行贷款贷不了的情况下,合理使用民间的资金,这是发展起来的新渠道。所以我们要发展民间贷款。这次我们利用商会贷了5千万,哪一个企业需要多少说,再不够再到民间集资,所以民间贷款也是一种方法。
【主持人】:最后,请两位专家用简短的语言,给在座的投资者一个商铺投资建议?
【张先生】:我想商铺投资应该说三年是一个稳定期,目前刚刚起步。从我个人的经验来看,今年、明年应该说是商铺投资最好的时机,谢谢大家,祝中秋节愉快!
【陈俊】:我还是这句话,假如你爱他,请你做商业,因为它的回报率是最大的;假如你恨他,请你也做商业,因为它的风险也是最大的。
【主持人】:由于时间关系,今天我们的论坛就到此结束。谢谢大家!
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